العزيز احجيوج
فكرة جديرة بالاهتمام، رغم أني أميل إلى عدم تجزئة المجزأ.. ومع هذا فإن الحجاز الذي يشمل المناطق المقدسة مكة والمدينة وغير ذلك من المدن والقرى هي قسم ملحق قسرا ومنذ قيام دولة آل سعود بمنطقة نجد التي تضم العاصمة الرياض ومدن أخرى كبيرة مثل الدمام في الساحل الشرقي. هذه الفكرة التي أراها بطريقة أخرى وهي أن تتحول مدن الحجاز المقدسة الى ما يشبه مشروع القدس كمدينة روحية محايدة ومفتوحة، وليس كالفاتيكان الذي هو أيضا دولة قائمة الذات.. وما تقوله كنتيجة لفكرتك صائب ومقنع ومأمول، وسيريح مسلمي العالم من شيء اسمه ملك السعودية المسمى خادم الحرمين (والبيت الأبيض) الذي هو أعجز من أن ينطق بجملة عربية مفيدة لا تشوبها تهجية كتهجية الأميين.. وأعجب كيف يستطيع قراءة القرآن وإقامة الصلاة بعربيته الكسيحة..
تحياتي
جُحَا.كُمْ

ضد الفكرة
وأقول لأخي العزيز جحا بأن مكة ليست ملكاً لأل سعود وإن كانت ضمن نطاق أرض تسمى بإسمهم.
فمكة والمدينة وخدمة الحجاج شرف لكل أهل الجزيرة العربية ولا أعتقد بأننـا سنرضى بالتقسيم والتجزئة.

أنا أقترح أن تفصل الأهرامات عن مصر لأنها مو ملك مصر لوحدها بل هي ملك البشرية!!!

الله يهديك الآ بدل ماتقول نتحد تقول نفصل!!!

حلم التوحّد هو وهم بحد ذاته، ولكن الحلم الحقيقي هي انتشار الدعوة الاسلامية. وحتى تنتشر الدعوة يجب فصلها عن السياسة القذرة وان تدخل إلى قلوب الناس دون إكراه أو صور مشوهة. أنا أويد فصل مكة والمدينة عن السعودية ليس من منطلق ملكيتها للعالم. ولكن من منطلق إنقاذها من التشويه التي تتعرض إليه مما يفعله أهل المناطق المجاورة لها والحفاظ على قدسيتها بعيداً عن لعنة النفط.. وهذا رأي أولي ليس إلا.. ولكن تبني مثل هذا الفكرة يجب أن ينبع من دراسة دقيقة لأبعادها وتأثيراتها.

بكل تأكيد أرفض أنا الآخر الفرقة، لن تجد مسلما أو عربيًا يرفض الوحدة إلا إذا كانت لديه حسابات سياسية معينة. لكن أحيانًا تكون التجزئة المنظمة سبيلا أسرع نحو الوحدة.

في حالتنا هذه فصل مدينة مكة والأماكن المقدسة التابعة لها، عن السلطة السعودية، لن يسبب الفرقة والتجزئة قدر ما سيسرع من الوحدة بين الشعوب الإسلامية وسيخلق مزيدًا من التوافقات.

فأن تكون مكة مستقلة سياسيًا عن الدولة السعودية، دون أن تكون لها أجندتها السياسية الخاصة، أي دون أن تكون تابعة لأي دولة أخرى، فإن هذا هذا سيجعل القرارات الدينية الصادرة عن مجلسها قابلة للتنفيذ من جميع مسلمي العالم دون أي حساسيات معينة.

بكل تأكيد الدولة السعودية تقوم بجهودها بخصوص خدمة الحرمين، لكنها في الأول والآخر ستبقى دولة لها حساباتها السياسية الخاصة، التي ستجلب لها التحالفات من البعض وستجلب لها العداوة من البعض الآخر. ويفترض أن تكون الأماكن المقدسة فعلا أماكن محرمة آمنة تماما.

لا ادري ولا اذكر من طالب بإضافة عجلات عملاقة للكعبة وجعلها تدور بالتناوب على الدول اللإسلامية حتى يحج إليها اكبر عدد ممكن من المسلمين بأقل تكلفة وإزلة سلطة آل سعود عليها..هذه الفكرة ربما جاءت من باب الاستهتار والاستهزاء وربما تأخذ طابعا جديا..أعتقد أن العالم الاسلامي يحتاج لتنظيم ديني يحترم يستشار وينظم ويجتهد ويطور الفكر الديني والقضايا التي لها علاقة بالدين وتحتكم إليه كل الشعوب ويكون رأيه ملزمابلا تحفظ ويفرض عقوبات تطبق على كل دولة لا تحترم مخارجه..وطبعا هذا سيكون في إطار نظام شوري منفتح على المستجدات أما مسألة إمكانية استقلال مكة عن آل سعود فإنهاستبى مجرد أرض مقدسة يحج إليها المؤمنون من المسلمين لا غير

على افتراض 1% .. أن هذه الفكرة طرحت بشكل رسمي في المؤتمر الإسلامي، وأصبح الحديث فيها جاداً.. هل تتوقعون أن السلطات السعودية ستتنازل عن واحد من أهم مصادر الدخل القومي لها؟
البعض يقول أن الحكومة السعودية لا تجني من وراء الحج والعمرة إلا “وجع الرأس”، وهذا في بعض منه صحيح إلى حد ما.. لكن على الناحية الأخرى.. فالسعودية تستفيد إلى جانب الإستفادة الاقتصادية.. استفادة معنوية.. لم تكن تحلم بها لولا وجود الحرمين ضمن حدودها..
فكرة استقلال الأراضي المقدسة مهما بدت مفيدة.. إلا أنها مستحيلة في الوقت الآني على الأقل..

رغم اني اكره تجزئة المجزأ
ورغم اني احلم يوما بوحدة امتنا العربية و الاسلامية
ورغما اقتناعي بكل ما علق به الاخوة
ورغم كل ذلك

بعد الخبر الذي عرفته بالامس …
قلت .. انا معك اخي محمد في كل ما قلت
نعم افصلوها عن السعودية
نعم اجعلوها مستقلة ….

بالامس ليلا . وردتني رسالة من والدي ووالدتي الكاتبة الاسلامية / سلوي قدرة بانه تم منعهم من الحج ودخول مكة ( رغم انه يعمل في السعودي طبيب بشري ) و رغم انه يحج مع زملائه في العمل في حملة تبع المستوصف …
منع الحجاج من دخول مكة … !!!؟؟؟!!

بعدما حكي لي اصدقائي و الكثير ممن حجوا سابقا عن غلظة الامن السعودي خصوصا بالحرم و المدينة ..

نعم اجعلوها مستقلة ..
بل واجعلوا كل العاملين متطوعين ..
……..
وحسبي الله و نعم الوكيل

عزيزي آدم، في غضون أسبوع -إلى عشرة أيام- تقريبًا سيتم الانتهاء من تنفيذ “مرصد المدونين”، عندها سنخصص وقتًا لتتبع ما تتعرض له المدونات التونسية وطريقة دعمها. (رجاءً، لو أردت متابعة النقاش حول هذا الموضوع، الرد في الموضوع الآخر الخاص بالتضامن مع المدونات التونسية).

مودتي

ماذا ستترك لخادم الحرمين الشريفين يا محمد؟
هكذا تحرمه من الشيء الوحيد الذي يفترض أنه يميزه عن باقي البهلوا… إحم.. الحكام العرب!
الفكرة مثيرة حقا! ولا تجزيئ هنالك لمجزأ.. أين هذه الأجزاء يا جماعة؟ لا يوجد سوى غبار!
من منكم حاول تجزئة الغبار؟

تستقل مكة؟ لتكون تحت سيادة من؟

ولماذا تكون مكة حيادية أصلاً؟ مكة أكبر ملتقى سياسي سنوي ، مكة ملهمة الحجيج والمسلمين للدفاع عن كل دم مسلم مقدس.

مكة لا تقدس رجلاً فيحكمها قديس كالفاتيكان ، مكة تعظم رباً الكل له سجداً ، مكة كانت دوماً قلب العالم الإسلامي المترامي الأطراف ، العالم الذي كانت سياسته دين ، ودينه سياسة.

مكة تتدخل ويجب أن تبقى تتدخل في قضايا المسلمين ، كعبتها ليست أقدس من دماء المسلمين وهي معهم في سرائهم وضرائهم.

مايقال أن مكة أحد أهم مصادر الدخل القومي للسعودية غير صحيح تماماً ومبالغة ، صحيح أن هناك دخل ولكنه لايقارن بمدخولات البترول ، عوضاً عن أن الرسوم التي يدفعها الحجاج تذهب لمجلس الوكلاء الموحد.

الفكرة فعلا مستحيلة التنفيذ حاليًا. نكتفي الآن بالمناقشة النظرية، هذا كل ما نملكه.

حين أقول باستقلالية مكة والأماكن المقدسة، لا أقول ذلك لأنصب نفسي ملكًا عليها أو رئيسًا مدى الحياة! ما زال البعض لا يعرف كيف يناقش الأفكار ويقفز مباشرة إلى صفع الأشخاص.

الممارسة الإسلامية في أصلها لا تقدس الأشخاص، لذلك حين أسردت مثال البابوية قلت ذلك على سبيل تقريب الفكرة لا غير. وأقصد بذلك أن يكون تسيير المنطقة خاضعًا لتراتبية دينية قريبة مما يتم في الفاتيكان. وعلى الذي يقف تفكيره عند حدود الحديث النبوي الناهي عن التشبه بالنصارى أن يخلع ملابسه العصرية ويغادر منزله إلى الخيام وينسى شيئًا اسمه انترنت أو هاتف خلوي، فكل هذه الأشياء إبداع نصراني بامتياز!!

اخي محمد
اعتقد انه فكره غير صائبه
ولن انظر للموضوع من ناحيه اقتصاديه ولا من ناحيه دينيه
لكن الا تري ان الاعداء علي اختلاف مسمياتهم يفرحهم تقسيمنا سياسيا
الم يفكروا بتقسيم العراق لمناطق ؟؟؟
وفكرو بتقسيم الشرق الاوسط علي هواهم بخارطه طائفيه ؟؟
انا ضد التقسيم بل ادعوا للوحده

الاسطونه المشروخه للوطن العربي الواحد هو مجرد حلم -واعتقد انه سيكون كابوس للعدو لو اننا فكرنا بتوحيد الصف وتحقيقها-طبعا بالمشمش
تحياتي

بسم الله

طرحك يا اخي رجعي مغلف بفكره نصرانيه لها هدف رافضي

الحجاز لن يسيطر عليه الا من يوفقه الله ويعينه على القيام بما اوكله الله على المسلمين

من يريد من الرافضه والعلمانيين وغيرهم مكه فعليه ان يتقدم ويأخذها بحد السيف ليقيم فيها شعوذاته
لن يتقدم بالتأكيد احد لان الله ناصر من نصر الدين
لان الله عندما يضعف دين من يخدمون البيت العتيق يخرج قوم اخرون يزيلون السابقين الذين ضعفوا ويمكن للقوم الجدد الذين يرفعون رايه الاسلام الحقيقيه
وليست رايت الرافضه والعلمانيه والقوميه ….الخ

اننا على يقين بأن كل دول العالم لو ارادة غزو السعوديه فسوف تمنى بخساره عظيمه لان السعوديه هي باختصار من يقوم بكل ما فرضه الله على المسلمين لخدمه بيته العتيق
البيت العتيق لا يحميه الا من يطبق الشريعه ومن يحارب البدع ومن يصرف المليارات لاجل الحجيج ضيوف بيت الله وليس من اجل عمل المظاهرات السياسيه لاجل الملالي والسياسين واذنابهم

طرحك يا اخي غير مقبول دونه رقاب عشرون مليون

ثقافتك هي سبب ما فكرت فيه تتثقف ليل نهار بثقافة القوم الضالين والمغضوب عليهم وتأتي فالاخير تطرح افكار شيطانيه تعتقد انها حريه رأي

اتمنى ان تبتعد عن الحجاز فالله سيحميه من افكارك وافكار شياطين الارض

عبدالله

السلام عليكم
لا يمكن أن ندعم أي فكرة تصب في إطار مزيد تجزئة للعالم الإسلامي.
لو كان اقتراحك بتوحيد العالم الإسلامي تحت راية إدارية وسياسية راشدية مكية، لقلنا مطلب مشروع يصعب تحقيقه في الوقت الحاضر بل في المستقبل المنظور أيضا،
فكرتك يا صديقي ستفرح كل عدو، وتقلق كل صديق عاقل واع بما يراد للأمة.
عزل مكة يعني تحييد السياسة العربية والإسلامية عن كل سند ديني جماهيري، يعني أيضا فقدان الدول الإسلامية لآخر سلاح يمكن أن تستخدمه في وجه الهجمة الصليبية الصهيونية.
تحييد مكة لا أرى فيه أي نوع من المصلحة، لا اقتصادية ولا سياسية، ولا حتى دينية محضة.
والله أعلم

الأخ ياسر، متى قلت بأن مكة يجب أن تكون حيادية في قضايا المسلمين؟ بالعكس، استقلالها عن السياسة الخارجية للمملكة السعودية يمنحها مصداقية أكبر في التعامل مع مشاكل الدول الإسلامية، ويمنحها كذلك قوة معنوية في فرض الحلول.

مثلا السعودية الآن تعارض إيران، لأن إيران الإسلامية تعتمد المذهب الشيعي. وكذلك كان موقف السعودية مع حزب الله. الحياد الذي ستتميز به مكة سيلغي تماما مشكلة التعامل مع الطوائف الإسلامية.

الحياد الذي أقصده هو الابتعاد عن الحزازات الشخصية بين الدول، وارتباطات تلك الدول خارجيًا في مصالح مع دول كأمريكا وإسرائيل.

مكة الآن لا دور لها، لأنه أصلا لا وجود لها. مكة الآن مجرد مدينة تحت الإدارة السعودية. هذا الارتباط السياسي الحالي بين مكة والمملكة السعودية يؤدي كثيرًا إلى اعتبار القرارات السعودية -السياسية والدينية- كقرارات إسلامية ملزمة لكل الدول الإسلامية، أو اعتبار السعودية كتعبير عن الدين الإسلامي. في حين أن هذا غير صحيح.

كمثال بسيط، كثيرًا ما يتم التعبير عن اللغة العربية أو الدين الإسلامي في مواقع الانترنت بالعلم السعودي! فهل السعودية -كدولة- هي كل العربية أو كل الإسلام؟

لا داعي للحديث عن تجزيء المجزأ، لأن السياسة الحالية للدول العربية ستقود إلى مزيد منه. العراق انهار تماما، وربما لبنان في الطريق ومن يدري على من الدور بعد ذلك. ما أريده باستقلال مكة هو تحصين الدين الإسلامي بإبعاد مركزه عن الصراعات السياسية الرخيصة التي تقود العالم الإسلامي نحو التشرذم.

الدول العربية - لو بقيت على حالها- هي في طريقها لا محالة إلى مزيد من التفتت، ولا داعي لأن نغلق أعيننا عن الحقيقة. وجود مكة المستقل عن الكيانات السياسية الحالية سيكون نقطة قوة ومنطلق الوحدة التي نحلم بها جميعا.

الوحدة الآن صعبة، لأن الدول العربية مركبة بطريقة خاطئة. قطع اللعبة غير مجمعة بطريقة سليمة. لذلك لكي يتم التجميع بشكل سليم سوف نحتاج إلى فك بعض القطع حتى نضع كل قطعة في مكانها الصحيح!

اؤيد الفكرة بشدة ..
على الاقل لن اتعرض للمذلة من شرطة السعودية والجمارك وكأننا خرفان ولسنا بشر ..
اسالوا من يدخل السعودية براَ ..

ايضا بمجرد ان نذكر اسم السعودية تاتي مكة والمدينة مباشرة ..
لذلك اعتقد انه اصبح من الواجب عدم اخضاعهما لاي سلطة او سياسة

وللذين يمدحون رعاية آل سعود للحرمين، فانه كان ممكنا ان تكون قبيلة اخرى هي من تشرف على ذلك ..

اخيرا
لا استغرب من بعض الردود السخيفة التي لا تريد ان تستوعب الموضوع وتسرع للدفاع عن ال سعود وكان الله عز وجل وكلهم على الكعبة ..

السعودية اسم مشتق من عائلة ال سعود ..
استغرب فعلا لمن يدافع عن مكة وكانه مسؤول عنها والوحيد من له حق الانتساب اليها ..
مكة بلدي وبلد كل مسلم سواء كان يسكن في جزيرة العرب او جزر مدغشقر ..

السلام عليكم

خطرت بخاطري نفس الفكره بأيام الحج ولكن _بعيداً عن الحكومه السعوديه وبعيداً عن آل سعود _
بعد التفكير فيها هذا لن يكون قراراً عادلا بحق سكان مكه وملحقاتها
أعني أن بمكه العديد من السكان ومن الصعب اخراجهم منها حتى لو تم دفع تعويضات ماليه لهم
فهناك عائلات لها جذورها هناك وذكرياتها وأعمالهم بهاومدارس وجامعتين يدرسون بها كل هؤلاء السكان لن يوافقوا جمعا على ترك أرضهم وحياتهم هناك وحتى ان وافقو أي مدينه تستقبل هذا الفوج؟

وأخيراً:
لو عزلت عن السعوديه من سيصرف عليها من الدول العربيه؟
من سيخيط الكسوه؟
من سيشرف على الحملات؟
من سينظم الفرق الطبيه للحجاج؟
أي الفرق ستنقذ الحجاج في أوقات السيول؟
لا أقصد بكلامي أنها يجب أن تكون للسعوديه
ولكن سم لي شيئاً واحداً أشرفت عليه الدول العربيه والاسلاميه معاً ونجح
أو تطور..لا شيء
سيكون هناك الكثير من الخلافات على كل شيء مهما كان صغيراً وتافهاً
ولن توفر الدول المال لها
ان تكون منطقه دوليه أو دوله بحد ذاتها أمر رائع نظرياً
ولكن مع الأوضاع العربيه الحاليه هذا مستحيل
ربما بعد قرن او اكثر ربما هناك أمل

طبعا هناك عده ايجابيات -لا أملك وقتاً لتعدادها_
ولكن أهمها للحجاج القادمين من ايران الذين ترفض السعوديه ادخالهم في كل سنه بحكم ان الشعب الايراني ككل ممنوع من دخول السعوديه لاسباب سياسيه بحته
وليس بسبب أنها دوله(رافضه)أو(شيعه)

لا يا نعيم، لم أحدفه، فقط وجدته ضمن ردود السخام. لقد أعدته الآن. لا أعرف لماذا كل ردودك تنتقل إلى السخام!

JOJAWEYA، اعتراضاتك منطقية. فعلا هناك صعوبات كما يقول الأخ حسن عبيد. ليس لدينا الآن إلا أن نحلم بتحسن الأوضاع.

هناك مشكلتين يا نعيم: أولا لديك مشكلة في الجافا سكريبت في المتصفح لديك. وثانيًا الموقع الذي تضعه مسجل في أحد القوائم السوداء!

فكرة بريئة لا تنطوي على رغبة في تفكيك الأمة . إنما يا أخي احجيوج أقول لك إن على ما تنطوي عليه الفكرة من مغامرة تجهل عواقبها على واقع المسلمين إلا أني أثمن حدة بعد نظرك و أعتبرها تعبير عن حرص صادق يكتنف جوانحك على طهارة الأراضي المقدسة من أن تطالها الحسابات السياسية.
لكن ماذا لو إستقلت كل البقاع المقدسة و اختطفها حكامها الجدد و حولوها مع تقادم الزمان إلى دولة قائمة بذاتها لها أجندتها و مصالحها الخاصة . لتكون يا أخي بفكرتك كمن يهرب من عقرب ليصادف أفعى.
أما رأيي ببساطة فهو ينحاز بالفطرة إلى رأي جدتي التي هي دائمة الرجاء في أن يأتي اليوم الذي تتوحد فيه الأمة و تنتهي فيه هذه الحدود الإستعمارية التي أعاقت إزدهارنا الإقتصادي و أضرت بسياساتنا ونمت بيننا الحساسية و الشحناء حتى لا تكاد تجد دولة عربية إلا و بينها و بين جارتها نزاعات.
تحية خاصة مني.

أخي , إن كنت لاتحب السعوديين , لا تحب السعودية , تعارض سياساتها لا تعجبك رؤيتها في علاقاتها الداخلية و الخارجية إن كنت تكره السعودية وكل ماهو سعودي بالجملة لا تحملنك الحماسة و البغض للتفكير في كيفية تصغير كيانها العظيم الذي وفق الله مؤسسها لبنائه, لاتكن علمانياً في نظرك للأمور لكن كنت حيادياً صافي القلب و النية كما أمرنا الإسلام..

بالمناسبة أجد المقام مواتي لحمد الله و شكره كما دائماً و أبداً على تكريمه و توفيقه لهذه الأرض المباركة ممثلةً في حكامها و أهلها لخدمة المشاعر المقدسة و خدمة ما يربو عن ثلاثة ملايين حاج هم ضيوف الرحمن على اختلاف مذاهبهم و لغاتهم و أعراقهم
مما جعل حج هذا العام بفضله سبحانه أولاً ثم بفضل جهود الحكومة السعودية و حرصها و دعمها السخي لتطوير المشاعر المقدسة و بجهود أبنائها المخلصين الذي حملوا بكل اعتزاز و شرف وسام “خدّام البيتين” لجعل المشاعر المقدسة أكثر سلامةً و أمناً لضيوف الرحمن و تأمين المناسك التي تحفظ الروحانية رغم عظم الحدث لكل حاج بغض النظر عن مذهبه أو جنسيته,,

في النهاية تقول :
“الوحدة الآن صعبة، لأن الدول العربية مركبة بطريقة خاطئة. قطع اللعبة غير مجمعة بطريقة سليمة. لذلك لكي يتم التجميع بشكل سليم سوف نحتاج إلى فك بعض القطع حتى نضع كل قطعة في مكانها الصحيح!”

ما أجمل الكلام الإنشائي المفرّغ من واقعية المعنى!!

ان كنت ياأخي ترى بأن “جميع” الدول العربية مركبة بطريقة خاطئة تستدعي إعادة تفكيك و جديد تركيب او على حد تعبير “البعض” رسم خريطة شرق أوسط جديدة , فأقول لك أن تلك التي أوكل لها الله حفظ البقاع المقدسة ليست “لعبة” وحاشى لله أن يوكل أمانة البقاع المقدسة في عنق من تم تركيبه بطريقة
“خاطئة”..
ثم لم التشاؤم؟؟!! لم الوحدة صعبة؟؟؟!
لاشيء يستعصي على الإيمان الصادق و النية الخالصة لوجه الله .
و إن كنا لم نستطع نحن جميعاً كمسلمين و عرب من الخليج إلى المحيط إحقاق الإصلاح القويم في أنفسنا إصلاح الدين و صفاء العقيدة و العمل الجدي الصادق في كافة مجالات حياتنا ثق بأننا نستطيع تفكيك أي بناءٍ وهدمه لكننا لن نكون أبداً قادرين على البناء بطريقة أفضل فمنطق الهدم و التفكيك أعجز من أن يستوعب عظمة عزم البناء..أي بناء.

أعتذر على الاطالة , لكن كان لابد من الرد بمثل تلك الاستفاضة..

تحياتي

عزيزتي d-vision، في البدء أشكرك على مشاركتك الطويلة المتسقة مع نفسها، وإن كنت أتمنى أن تنظري للموضوع من جميع جوانبه.

نعم، أنا أرفض مواقف الحكومة السعودية، ويمكنك أن تعتبريني معاديًا لها. لكن رفضي هذا ينحصر فقط على الحكومة نفسها، وليس الشعب السعودي الذي أعتبره مثل أي شعب عربي آخر. لدي أصدقاء مقربون في السعودية كما في دول عربية أخرى كثيرة.

أنت ترفضين فكرة استقلال مكة، هذا حقك. أنا أوافق على تلك الفكرة، هذا حقي أيضًا. الأمر لا يعدو أن يكون مجرد اختلاف في وجهات النظر. يفترض أن يكون هذا صحيًا. أمرًا مطلوبًا من أجل التقدم. عزيزتي، بدون اختلاف في الأراء، كيفما كان نوعه، لن يكون هناك أي تطور وتقدم كيفما كان شكله.

الاختلاف في الأراء ظاهرة صحية، لكن لجوئنا إلى تكفير كل من يخالفنا الرأي، أو اتهامه بالعمالة لجهات أجنبية، ظاهرة غير صحية بالمرة، ولن تدفعنا سوى نحو القهقرى وراءً!

هناك فقط ملاحظة أخيرة: اقرئي عزيزتي تاريخ المنطقة. اقرئي تاريخ تكون الدول العربية ونشوء السعودية، وقصة اتفاقية “إكس ليبان”. لتفهمي على الأقل ما قصدته بالقطع غير المجمعة بشكل صحيح، ولتعرفي أنني ربما أكره مشروع الشرق الأوسط الكبير أكثر مما تكرهيه.

أرأيت أخي أحجيوج؟
لقد قرأتُ مابين سطورك بشكل صحيح!
لذا كان يكفي أن تقول في تدوينتك هذه أنا أكره السعودية و أعاديها لذا يجب نزع الهيبة الإلهية المتمثلة في مكةالمكرمة (وحتماً من بعدها المدينة المنورة) منها لأنه حسب رأيي “الخاص” فهي لاتستحق ذلك!
وتكون بذلك قد وفرت علينا الكثير من السطور ونكون بالتالي قد حصرنا الرد في أشياء أخرى..

سيدي لك الحق في كره من تشاء كما حب من تشاء وكله حسب آرائك الشخصية و أفكارك الخاصة لكن اسمح لي أن أقول أنك ناقضت نفسك في ماذكرت و أنت من لم ينظر للموضوع من جميع جوانبه!

تقول :
” أنت ترفضين فكرة استقلال مكة، هذا حقك. أنا أوافق على تلك الفكرة، هذا حقي أيضًا. الأمر لا يعدو أن يكون مجرد اختلاف في وجهات النظر….”

نعم من حقي الشرعي رفض مثل تلك الفكرة و ليـــــــــــس من حقك المطالبة بها!
الأمر ليس من قبيل اختلاف وجهات النظر “الصحي” أو حتى حرية الرأي!
فكون مكةالمكرمة للمسلمين جميعاً لاينفي و لايتناقض مع كونها أيـــــضاً قلب وطني النابض و جزء من بلادي لن أقبل عنه تنازلاً أو أدنى مساومة!
مكةالمكرمة ليست ملكاً للسعودية كحكومة بل هي ملك خاص و عام لكـــل سعودي حكومةً و شعباً هكذا جعلها الله و أكرم هذه البلاد بها وأنت بفكرة كهذه لاتعادي القيادة التي تقول أنك تكرهها بل تعادي أفراد شعب بأكمله…تعاديني أنــا!
قلت لك نحن نستهجن مجرد الاستماع لفكرة تقسيم العراق وأنت تأتي بفكرة كهذه!!
عجباً كيف تفكر!

أعلم أن مثالاً كالذي سأسوقه لايرقى لمكانة أم القرى لكن لابأس من طرحه , فماذا لو طرحت اقتراحاً مثل فكرتك هذه على المصريين بضرورة فصل منطقة الجيزة التي تضم الأهرامات الفرعونية وجعلها دولة مستقلة لأنه و بحكم كون آثارها من عجائب الدنيا و تحمل تاريخ آلاف السنين من عمر البشرية فهي من حق العالم بأسره وكون مصر مهددة أمنياً و”ربما” -أيضاُ- لعدم موافقتك لمواقف الحكومة المصرية وعدم استحقاقها لرعاية هكذا صرح بشري برأيك, لكل ذلك اقتضت الفكرة؟؟؟!!!
في الحقيقة لاأستطيع تخيل مايمكن أن يرد عليك به “أصغر” فلاح مصري!
لكنني لاأزال أتعجب كيف “تفتقت” في ذهنك فكرة فصل مكة المكرمة عن السعودية! إلا انها كماأسلفت نابعة عن كره و بغض عميقين ألبسا عقلك و قلبك بغشاوة معتمة لحتى لم تعد ترى سوى كرهك لجهة معينة وتجاهلت بذلك كل الجوانب الأخرى!..
..

تقول:
“الاختلاف في الأراء ظاهرة صحية، لكن لجوئنا إلى تكفير كل من يخالفنا الرأي،…”

أتفق معك في ذلك فلست مع منطق التكفير جزافاً و بلا قواعد دينية شرعية نستند عليها وكذا منطق التخوين لكن اسمح لي أن أعيد انني لاأزال مذهولة بفكرتك التي طرحت , أيضاً و أيضاً كنت لأتقبل أنها صدرت من صهيوني أكثر من صدورها منك!
لاأعلم ماالذي يمكن أن تفهمه من سطوري هذه لكن “والله” هكذا شعرت و أشعر حيالها بلا دبلوماسيات وبكل شفافية و صراحة!

تقول :
“هناك فقط ملاحظة أخيرة: اقرئي عزيزتي تاريخ المنطقة. ..”

سبقت لي قراءة مايكفي من تاريخ المنطقة ولاأعتقد أنني بحاجة لمراجعته! لأن لدي قناعة بأن العودة للوراء مرة و اثنتين لأخذ العبرة و الاتعاظ لابأس بها لكنها ليست صحية دائماً , فمادمنا لم نستطع التعاطي مع حاضرنا و واقعنا القائم لبناء مستقبلنا كوننا لانزال مشغولين بذلك “الوراء” وبهاجس “وجوب” إعادة تشكيله من جديد حتى يمكن أن ننجز و نتقدم فلن نفعل شيئاً على الإطلاق ..لن نتقدم خطوةً واحدة للأمام ولن تسعفنا الحياة في ذلك….

تحياتي

فعلا d-vision، قرأتِ ما بين السطور بشكل بارع جدًا، بله وخارق فوق كل الخوارق! الآن أفهم أننا كمسلمين، وبصفة أخص كعرب، لماذا نبقى دومًا في المؤخرة.

أمام مثل هذه المواقف لا أهتم كثيرًا بعيث الدفاع عن مواقفي. سميه هروبًا، لكني حقًا قلت كل ما لدي، وحتى لو أضفت جديدًا فسيقرأ بذات الخوارقية المدهشة.

قد تكون هذه ملاحظتي الأخيرة لك: إذا لا تريدين تقسيم العراق قولي هذا لحكومة السعودية، حكومتك (!) التي بسببها ينعم الآن الأمريكيون في حواري العراق.

في الأخير أرجو عدم الخروج عن الموضوع. هناك مشاكل اجتماعية في السعودية، صحيح. والأمر كذلك في دول عربية أخرى بدرجات متفاوتة. لا داعي إذن للحديث حول هذا الموضوع.

اولا نقول لجحا عندنا مثل يقول ويازينك ساكت ومخروص قبل ماتتكلم عن السعودية ومكة روح اتعلم كيف تتؤضاء وخليك في حالك ولا تتكلم عن اسيادك انت وغيرك من الحساد ولو في بلادنكم خير كان جلستوا فيها لكن فقر وتكبر حاجة تضحك والله العظيم

الفكرة مطروحة في خارطة الشرق الأوسط الجديد الذي تنادي به الولايات المتحدة وأسرائيل ويمكن الرجوع إلى ذلك في مجلة شؤوا الدفاع الأمريكية وفيه تقسم المملكة العربية السعودية إلى:
1- الجزء الغربي (الحجاز) يدمج مع الأردن
2- الجزء الشرقي (الدمام) مع الدولة الشيعية (جنوب العراق)
3- الوسط الدولة السعودية المستقلة
4- الأماكن المقدسة الدولة الإسلامية الدينية (الروحية)
هذا للعلم

شكراً لك أخي أحجيوج فعلاً ردك كان جارحاً !..جارحاً في الصميم ..لشخصي وليس للسعودية او الموضوع بأكمله…

إنما تسعدني اشادتك بـ”خوارقيتي” فلا أسعد عندي من أن يشاد بها خصوصاً في هكذا مواضيع..

تقول :
قد تكون هذه ملاحظتي الأخيرة لك: إذا لا تريدين تقسيم العراق قولي هذا لحكومة السعودية، حكومتك (!) التي بسببها ينعم الآن الأمريكيون في حواري العراق.

اووه!
إذن أنت أحدهم؟؟!!!! أحد أولئك الذين يؤمنون أن احتلال العراق مخطط من قبل السعودية..تصعيد الأزمة في لبنان هو تدبير سعودي و استمرار احتلال فلسطين هو بسبب السعودية ولا ننسى تبطح اسرائيل في جولان سوريا (التي تغض عنها الطرف) هو أيضاً تدبير سعودي!!!!…لم أكن أعلم أن القيادة المركزية الأمريكية في العديد هي من أرضنا!
وها أنت بجملة تجعل كل الأزمات و كل شق للصف العربي هو بتوقيع سعودي!

تعرف؟
لاأعلم لماذا..
ذكرتني بحالنا في العام 90!
كنت صغيرة لا أعي الكثير وكل ما كنت أسمعه هو الانفجارات و صفارات الإنذار في شوارع الرياض و هدير الحرب على شاشات التلفاز, وعندما كنت أسأل كان الجواب أن العراق (المسلم العربي العظيم)هو من يقصفنا!
بعدها و حتى اليوم آمنت أن كل شيء تغيّر فمنذ تسعين و الجرح العربي غائر ..يوم كانت الكويت تستباح نساءاً و شيباناً..يوم رأيت الكويتيات مغتصبات و مظاهرات التهليل و التأييد لفعل صدام العراق آنذاك تجلجل في أنحاءنا العربـيــة وأنا أدرك أن جرحنا لن يبرأ مادمنا لانعترف بأسباب تعميق شق الصف العربي في عصرنا الحالي..لاوجود للشعور الأخوي أو حتى الاعتراف بالحقيقة من سبّب ماذا ومن تسبب في وضعنا هذا فالكويتية المغتصبة عليها أن تنسى و تصفح لأن مغتصبها كان “مسلم عربي عراقي” بينما على الفلسطينية المغتصبة أن تتذكر مأساتها دائماً لأن مغتصبها “يهودي”! والاغتصاب من الشقيق أهون من اغتصاب الغريب!
أبداً لن نعترف مسؤولية من كان و خطأ من كان!
لاأعلم مايمكن أن تفهمه -أيضاً- من سطوري هذه…إنما هي خاطرة خطرت و أردت سكبها هنا..
سيدي يبدو أننا لانتكلم ذات اللغة ولا نتشارك ذات المشاعر و الأحاسيس..
يبدو أن الأخوة العربية أسطورة كالعنقاء…أما الأخوة الإسلامية فيبدو لا وجود لها فلاأحد يتبع الإسلام أصلاً ليؤمن بها..

مع كل ذلك مرةً أخرى و أخرى لاأحد منـــا يرضى بتقسيم العراق المسلم العربي ولن أجادلك لاقناعك بأن السعودية ليست هي المسؤولة عن ماذكرت..لامعنى لجدالك في ذلك على الاطلاق!

في النهاية..
أشكرك على التجريح, الجرح (لافرق).

تحياتي دائماً

أخ علماشي..
شكراً على المعلومة!

كلامك المنمق الجميل لن يغير من قناعتي ..
لم تفهمي ما الذي قصدته بالتحضر والمدنية في اوربا ..

ثم ما وجه المقارنة بين شعب متحضر وراقي وبين مجتمعات بهيمية لا تعرف سوى الاكل والنوم ..

لا اعرف سبب هذا الدفاع عن “بلدك العربي” رغم مساوئه العديدة ..

يجب تصحيح هذه الصورة عند الناس ..
فالسعودية بلد متخلف كاي بلد عربي أخر ولا يجب ان نربط بين الاسلام والاماكن المقدسة ببلدك السعودية ..

السعودية لا تمثل الاسلام في أي شيء ..
وكمسلم لا يمثل بلدك اي قيمة اسلامية او روحية، واحتضان اراضيها لامكاننا المقدسة لا يعني انها هي نفسها مقدسة ..

والا فلماذا نرى التناقض الصارخ بين مكة والرياض ..
او ماذا اقول عن قطيع السعوديين الذي يقصدون بلدان اخرى من اجل السياحة الجنسية ..
وانا رايتهم بام يعني في الدار البيضاء يلاحقون الفتيات الساقطات والبعض منهم يلاحق الشباب الذكور ..

حتى ان البعض منا يصاب بصدمة اذا علم ان هذا الشخص الاباحي قادم من بلد السعودية ..
لعلك الان ادركت حجم الورطة ..

معذرة نعيم، لا أتفق معك في مسألة التعميم. صحيح هناك من المواطنين السعوديين من يتصفون بالبهائمية، لكن ذالك موجود في أي دولة عربية أخرى، ومن بينها المغرب. لو لم تكن هناك فتيات “ساقطات” ومجانين يبيعون أنفسهم من أجل الورقة الخضراء، لما كانت الظاهرة بمثل هذا الانتشار. المشكلة مركبة، يتحمل فيها المسؤولية الذي يدفع المال لقضاء رغباته، وكذلك الذي يقبل تلك الأموال ويتنازل عن إنسانيته.

موقفي واضح جدا، هو منحصر فقط في الحكومة السعودية. لو أن المملكة السعودية دولة ديموقراطية كفرنسا، مثلا، لحملت الشعب السعودي وزر حكومته، كما أحمل الشعب الأمريكي وزر ما تسببه الإدارة الأمريكية. لكن المواطن السعودي لا ناقة له ولا جمل في اختيار من يحكمه، تماما مثل كل الدول العربية. (ربما مع استثناء طفيف للبنان وفلسطين).

كل ما قالته الأخت d-vision لا يعدو أن يكون في نظري محض سفسطة شخص لا يدري حقًا ما يقول، أو شخص يدرك جيدًا ما يقوله. أقصد: إما أنها لا تعرف حقًا مساوئ حكومتها، أو هي تعرف وتدافع عنها.

أخ أحجيوج

بصدق اعتقدت أنك ستخجل وأنت تُسابق أرباب خريطة الشرق الأوسط الكبير في طرح هكذا فكرة! لاسيما بعد التذكير الأخير من الأخ علماشي! وأنت الذي ناقضت نفسك بقولك “سابقاً” أنك تكرهها!
لكن يبدو أنك اخترت ممارسة العادة العربية الخالدة
(العناد و المكابرة على الخطأ)
وهي سبب مصائبنا منذ الأزل..
اعتبرت أن الحقيقة موجهة لشخصك خاصةً و ركنت إلى حقدك الدفين و المفضوح.

تقول
( “كل” ما قالته الأخت d-vision
لا يعدو أن يكون في نظري محض سفسطة شخص لا يدري حقًا ما يقول.. )

سفسطة!
بالضبط! قلت لك نحن لا نتكلم ذات اللغة و لانتشارك نفس الأحاسيس!..
سطور ردي تلك في الأعلى على مغربي تصلح لك أنت أيضاً فلا داعي للتكرار و الجدال العقيم..
إنما في النهاية أأكد على إيماني و قناعتي بكل حرف سبق أن أوردته في كل سطوري السابقة وأعتز بأنني عندما كتبت هنا كتبت بنظافة نية و حسن ظن ولم ألجأ للتحدث عن المغرب ببغض أو كره أو عن مساويء المغرب أو عن فضائح المغاربة لمجرد أن الفكرة التي استفزتني دينياً و وطنياً صدرت من “مغــربي” و لم أكن أعلم ان الأمور ستسير هكذا..لقد قلت كل ماأريد قوله حيال الموضوع ولن أركب ركب مواضيع أخرى.

يسعدني أن أختم بما سبق وقلته سابقاً :
أمانة أقدس بقاع الأرض ليست بالسهولة بمكان لوضعها في بلد لا يستحق , ولو كان هناك بلد أفضل و أجدر من المملكة العربية السعودية لحمل تلك الأمانة في هذا الزمان لكنت وجدت مكة المكرمة و المدينة المنورة هناك.
يؤسفني أن هذه الحقيقة تؤلم الحقد الذي تحمله كثيراً ياسيدي لكنها حقيــقة.

تحياتي

السلام عليكم ..

اسمحوا لي بمداخلة سريعة .. فيها من الإنصاف الكثير .. بالدليل والأمثلة .
تعليقا على الموضوع الأساسي ( استقلال مكة عن السعودية ) ربما لا يكون سؤال الحوار سهلا .. بل مستحيلا في ظل الظروف الحالية ، لكني أؤيدك قليلا فيما ذكرت بخصوص فصل المقدسات عن النظام والسياسة السعودية ..
للامانة نشكر السعودية على جهودها في التطوير السنوي من تسهيل لحجاج بيت الله الحرام .. ولا يمكن لمن عاين أن ينكر هذا ..
ولكننا نتحدث عن فصل القداسة الدينية عن السياسة السعودية ..

——–
تعليقا على ما ذكره الأخ ” المغربي ” بخصوص معاملة السعوديين .. لدي تعليق وإضافة ..
أولا : لا يمكن الحكم على شعب بأكمله بأن معاملته حسنه أو سيئة .. لكن هناك أمور تطغى على أخرى ..
مثلا : في ألمانيا معروف لدى الكثير ومن تجارب نقلها لي أصدقاء ذهبوا لها بغرض الدراسة .. أن لديهم إعتزاز كبير بلغتهم .. فعندما تحدثم بالإنجليزية يردون عليك بالألمانية مع أنهم محيطين بالإنجليزية .. لكنهم يريدون أن يفرضوا لغتهم ويعتزوا بها .. وبالتالي فإن التعامل مع أغلب الألمان في ألمانيا يكون صعبا لا سهلا .. معقدا لا بسيطا ..
في السعودية وعن تجارب كثيره وعديده .. منها ما عينته شخصيا ومنها حقائق لا يمكن لأي شخص نكرانها ..

وإليكم بعض الأمثلة :

1- عند فوز الكويت على السعودية مثلا في كأس الخليج .. يواجه الجمهور الكويتي صعوبة وتأخير في الحدود السعودية .. ليس لسبب إلا لخسارة منتخب بلادهم من قبل منتخب الكويت !

مثال آخر على المبادئ الأصيلة التي سرعان ما تسلب عند الخروج من بلادهم :
* في إحدى ركبت بطائره سعودية من الرياض إلى الكويت .. وفوجئت بثلاث بنات كانوا يجلسون بكراسي قريبه من مكان جلوسي .. كانت تزينهم العباءه والحجاب .. ما أن ركبوا الطائره إلا وخلعوا العباءه .. ونزعوا الحجاب .. وأخرجوا المكياج وبدأوا يلطخون به وجوههم أمام الجميع !!

* في بريطانيا .. سألت زميل دراسة كيف يتقضي وقته أثناء الفراغ ؟
فأجابني بقراءة القرآن .. قلت ما شاء الله أسأل الله لك التوفيق .. وبعدها بأيام وجدته بمنظر مخل للأدب مع طالبه سويسريه في إحدى الشوارع !

* الجميع يعرف كيفية معاملة الشرطة السعودية مع الناس .. ولعل حلقة طاش ما طش عن الشرطة السعودية توضح المطلوب !!

هذه ليست أمثلة لشخص أو اثنين .. الأمثلة في هذا كثيره ..

ولكن لا أنسى أن أقول أن هناك نسبه من السعوديين المحترمين .. وعلى قدر عالي من العلم والأخلاق .. وأيضا هناك علماء كبار يسعد المتلقي بسماعهم والاستفادة منهم .. وقراءة مقالاتهم ..

رأي عابر .. أرجو أن يوضح الغامض وينور الغافل !

عزيزي q8y
ربما نظرتك للامور تختلف عنا نحن الموجدين على الاطلسي ..
بحكم جوارك مع السعودية ..

هنا الامر يختلف
لو سالت واحدا واحدا ما هو الاسلام او ما هي فريضة الحج، سيجيبك فورا انها السعودية ..

وكما قلت لك
وجود اي شخص سعودي في الشارع يدعو الجميع للتعاطف معه لانه قادم من ارض الحرمين ..عكس وجود بحريني او يمني ..

بل حتى وجود الطلبة الفلسطينني في الجامعات المغربية يدعو الكثيرن للتعاطف الشديد والامحدود معهم والمعاملة المثالية من الصغير والكبير ..

هذا مجرد مثال ..
لكن كما اسلفت، هذه الصورة المثالية قد تتحول الى صدمة نفسية عندما تجد شخصا سعوديا باللباس الابيض الطاهر يتمرغ في احضان العاهرات ..

لو وجدت الاماكن المقدسة في بلد اخر، لكان التعامل مع السعودديين بشكل عادي جدا دون اي قداسة ..

صحيح أن العيب في هذه الافكار الخاطئة ..لكنها نظرة المجتمع

لذلك
اطالب بشدة تحرير الاماكن المقدسة من سلطة وسياسة السعودية ..

وان كان هذا غير ممكن لاسباب عديدة..

بكل تأكيد وجود الكعبة في السعودية أمر رباني.
بكل تأكيد غزو صدام للكويت أمر رباني.
بكل تأكيد تقسيم أمريكا للعراق أمر رباني.

هذا يا سادة يسمى قدرية. فلنجلس إذن في بيوتنا ونتوقف عن فعل أي شيء. الله، سبحانه وتعالى، سيتكفل بكل شيء لنا. سوف يرسل لنا الأكل والشراب والنساء والأطفال… إلخ.

كذلك، كتابتي لهذا الموضوع هو أمر رباني.

دولة الفاتيكان ليست سوى هبة أعطتها الدولة الإيطالية كنتاج لمعاهدة لاتران سنة 1929 وكان مؤداها ان تتنازل الحكومة الإيطالية للبابوية عن مدينة الفاتيكان واعترف بها كشخص قانوني دولي يملك حق عقد المعاهدات وتبادل البعثات الدبلوماسية ، اعتبرت الفاتيكان دولة ذات سيادة ، ولكن هل تملك الفاتيكان كامل السيادة بمفهومها المعاصر ؟
وهل يستطيع دين كالأسلام إقامة دولته التي تتوافر فيها شروطه بعملية التحجيم هذه
في المسيحية هناك مايسمى بالحاكم الروحي والحاكم الزمني ، الدنيوي والديني ، البابا والامبراطور ، وعملية حصر الدين في مدينة وتسميتها بالفاتيكان لتكون بؤرة تصريف الأمور الدينية التي لاتتحملها الدولة العلمانية ، هو ضربة موجعة سددها العلمانيون للكنيسة والديانة المسيحية عموما فإقصائها وتحجيمها بل وإعطائها دولة ذات سيادة إسمية .مساحتها 44 هكتارا !
ومع ذلك فجنسية الفاتيكان وظيفة مؤقتة لاتلغي الجنسية الأصلية
وتتولى إيطاليا مسؤولية تعقب الجرائم التي ترتكب في إقليم دولة الفاتيكان
وتعهد الفاتيكان بتسليم الفارين من العدالة الإيطالية إلى إيطاليا دون حاجة إلى إجراءات التسليم الدولية المعروفة

فما رأيك لو أن الفاتيكان أرادت تطبيق عقوبة دينية أو حد على أحد المذنبين وكان ذلك الحد مما لايقر به النظام العلماني لإيطاليا هل ستسمح إيطاليا بذلك

إن جوهر الفكرة يقوم على تخليص الدين من السياسة بدعوى تنزيهه ، ولكن الحقيقة هي تجريد الدين الإسلامي من نقطة قوة هائلة وهي امتلاكه الموارد الاقتصادية والتأييد الشعبي والموقع الاستراتيجي متمثلا في دولة الجزيرة العربية .
صححي أن المملكة العربية السعودية مستفيدة جدا من وقوع الحرمين الشريفين والأماكن المقدسة ضمن حدودها ، ولكن شعب الجزيرة عموما بما فيه آل سعود يعتقد أن ارتباط الحرمين بجزيرة العرب وشعبها وقبائلها هو ارتباط قومي وتاريخي وحضاري والجزيرة العربية كوحدة هي دولة النبي التي اسسها قبل أن يموت ووضع لها خصوصية معينة ، ومجلس التعون الخليجي هو نوع من الاتحاد الكونفيدرالي الذي يسعى للاندماج لولا صعوبات جمة يطول الحديث عنها اليوم .
كما أن الطائفية ، وعدم تقبل عرب شبه الجزيرة للتنوع بين القبائل والأقاليم ، وتباين المستوى الاقتصادي والاجتماعي وما أنتجته فترة الطفرة صعب دخول اليمن إلى اتحاد كهذا .

الفصل سيكون إطلاق يد السياسيين الليبراليين ليحكموا الجزيرة كما شاؤوا
وفي ظل انعدام حد أدنى محترم من حقوق الإنسان والحريات ، والمشاركة المجتمعية في القرار السياسي والمدني فإن هذا الفصل سيكون تدميرا لشعب الجزيرة العربية بلا ريب

أقدر غيرتك وحماستك ولكن الفكرة كارثة من مختلف النواحي ربما نستطيع تحقيق بعض جوانبها عن طريق فكرة اخرى اقرأها في مدونتي بعنوان
حلم الدولة الإسلامية

أود الإشادة برأي الأخ رضوان تروان
وأزيد مؤكدا أن الطريق المنحدر الذي نهوي فيه عربيا وإسلاميا على مختلف الأصعدة سيؤخر هذا الحل كثيرا إن لم يؤجله إلى عهد نزول المسيح عليه السلام وخروج المهدي مالم نتحرك
الوضع لايبشر بخير أبدا

وهناك بلاشك مستفيدون بيننا
من هذا الوضع
يمكن حصرهم مبدئيا في كل من بإمكانه تغيير الوضع ولم يفعل شيئا
فكرة التدويل فكرة أثبتت فشلها عالميا
بل لقد كانت دائما ورقة سياسية تضغط بها الدول على بعضها
انظر مثلا
منطقة طنجة
مدينة دانتزيج
اقليم تريستا الحر
مشاريع تدويل القدس الفاشلة
وكذلك الدول التي كانت تحت الانتداب أو الوصاية